Svyatoslav "Kalyna" Palamar sobre la dirección Pokrovske, el asedio y la salida de Azovstal, Olenivka, Lefortovo y la estancia en Turquía
Fuente: Ukrainska Pravda
Autor: Roman Kravets
Entre 2022 y 2023, el mando del regimiento «Azov» se enfrentó a unas pruebas que serán objeto de libros y películas.
Esta es la historia de varios meses de lucha en condiciones inhumanas, sacrificio, cautiverio en Rusia, estancia en Turquía, regreso a las filas, memoria y un deseo incontenible de venganza.
«Kalyna» forma parte de esta historia.
Últimamente, su unidad se ha ampliado y se ha convertido en el 1.er Cuerpo de la Guardia Nacional «Azov». Los militares del cuerpo mantienen la defensa en Donetsk en varias frentes a la vez.
En su primera entrevista con «Ukrainska Pravda» tras 2022, Sviatoslav Palamar habla de la pérdida de sus compañeros en «Azovstal», las complicadas negociaciones de Denys Prokopenko con el enemigo, el engaño constante de los rusos, la celda de aislamiento en «Lefortovo», el encuentro inesperado con Medvedchuk, las condiciones de su estancia en Turquía y el regreso a Ucrania en el avión presidencial.
Además, Kalina habla de la situación en el frente de Pokrovsk, analiza los cambios en la táctica del enemigo y la transformación del ejército ucraniano en los últimos tiempos.
Aquí tienes una versión resumida de la conversación para leer. Puede ver la versión completa en formato de vídeo.
Si le resulta más cómodo ver el vídeo con subtítulos en otro idioma, abra en YouTube Ajustes → Subtítulos → Traducción automática y seleccione el idioma que desee.
Autor: Roman Kravets
Entre 2022 y 2023, el mando del regimiento «Azov» se enfrentó a unas pruebas que serán objeto de libros y películas.
Esta es la historia de varios meses de lucha en condiciones inhumanas, sacrificio, cautiverio en Rusia, estancia en Turquía, regreso a las filas, memoria y un deseo incontenible de venganza.
«Kalyna» forma parte de esta historia.
Últimamente, su unidad se ha ampliado y se ha convertido en el 1.er Cuerpo de la Guardia Nacional «Azov». Los militares del cuerpo mantienen la defensa en Donetsk en varias frentes a la vez.
En su primera entrevista con «Ukrainska Pravda» tras 2022, Sviatoslav Palamar habla de la pérdida de sus compañeros en «Azovstal», las complicadas negociaciones de Denys Prokopenko con el enemigo, el engaño constante de los rusos, la celda de aislamiento en «Lefortovo», el encuentro inesperado con Medvedchuk, las condiciones de su estancia en Turquía y el regreso a Ucrania en el avión presidencial.
Además, Kalina habla de la situación en el frente de Pokrovsk, analiza los cambios en la táctica del enemigo y la transformación del ejército ucraniano en los últimos tiempos.
Aquí tienes una versión resumida de la conversación para leer. Puede ver la versión completa en formato de vídeo.
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"Estaban haciendo buenos progresos en dirección a Pokrovske. Ahora están consiguiendo una tracción normal"
– Empecemos por la situación actual en el frente de Pokrovsk, donde se encuentra ahora el 1.er Cuerpo de la Guardia Nacional «Azov». ¿Cómo describiría lo que está ocurriendo allí?
– Si hablamos de la zona de operaciones del 1.er Cuerpo de la Guardia Nacional «Azov», hasta el momento en que llegamos allí, es decir, hasta el 4 de agosto, la situación era bastante crítica. Como se podía ver incluso en el mapa de DeepState, el enemigo avanzaba por allí. Logramos mejorar el mando y la organización de las tropas, así como reforzar la defensa.
El problema de este sector es que ahora es el principal frente de ataque de dos ejércitos enemigos: el 51.º y el 8.º.
No tienen grandes problemas para reponer efectivos. Los derrotamos, se retiran para reponerse, se reabastecen rápidamente y vuelven a la carga.
Pero, en general, la situación es mucho mejor que la que había antes de que llegáramos allí.
Durante este periodo, las bajas del enemigo son aproximadamente las siguientes: más de 1600 soldados de segunda línea, cerca de 800 de tercera línea y 58 prisioneros.
Como dato curioso, recientemente capturamos a un prisionero de Polohy, en la región de Zaporizhia; se trata de un joven nacido en 1997 que fue movilizado a la fuerza en el ejército de nuestro adversario. Y esto dice mucho del cinismo de nuestro enemigo.
– ¿Sabes en qué somos fuertes? En nuestra gente, que participa en las acciones de combate y que está creciendo. Es importante destacar la generación de jóvenes oficiales, jóvenes soldados y sargentos que llevan luchando desde 2014; tienen una experiencia colosal.
También destacaría el componente tecnológico, en el que somos muy fuertes.
Si hablamos del enemigo, este se adapta y se expande rápidamente. A ellos les sale bien. Quizás en un Estado totalitario esto se haga mucho más rápido.
– (Reflexiona) Creo que en su motivación. La suya se basa en el dinero y en el miedo a que los maten por desobedecer una orden.
– Bueno, yo no diría eso. En 2022, cuando capturábamos a oficiales rusos e incluso a soldados rasos, creían lo que les contaban por la televisión. Que había que salvar a Ucrania, que iban a «liberar» algo. Ahora ya no hay gente así.
– En realidad, todos son iguales. Hay una diferencia en cómo eran al principio, porque era un ejército bastante profesional. Pero ahora, en su gran mayoría, son una chusma.
Por ejemplo, si hablamos de nuestro sector, contra nosotros luchan, probablemente, un 60 % de personas movilizadas de los territorios temporalmente ocupados. Y no solo de Donetsk y Lugansk, que llevan mucho tiempo bajo ocupación, sino, por ejemplo, de la región de Zaporizhia.
No están muy motivados. Mucho depende de quién se les oponga. Por ejemplo, les hemos neutralizado el potencial ofensivo en nuestro sector. Han perdido la iniciativa en el campo de batalla y, por las interceptaciones de radio, oímos que su estado moral y psicológico es bastante bajo.
Si antes avanzaban con éxito, ahora reciben una buena paliza. Y, como consecuencia, escuchamos en las interceptaciones que les obligan directamente a lanzarse al asalto. Se niegan, les dicen que les fusilarán, que les acribillarán con sus propios morteros. Realmente torturan y matan a los suyos. Hay montones de vídeos en Internet de cómo tratan a los suyos. Todo eso es verdad.
– Si hablamos de la zona de operaciones del 1.er Cuerpo de la Guardia Nacional «Azov», hasta el momento en que llegamos allí, es decir, hasta el 4 de agosto, la situación era bastante crítica. Como se podía ver incluso en el mapa de DeepState, el enemigo avanzaba por allí. Logramos mejorar el mando y la organización de las tropas, así como reforzar la defensa.
El problema de este sector es que ahora es el principal frente de ataque de dos ejércitos enemigos: el 51.º y el 8.º.
No tienen grandes problemas para reponer efectivos. Los derrotamos, se retiran para reponerse, se reabastecen rápidamente y vuelven a la carga.
Pero, en general, la situación es mucho mejor que la que había antes de que llegáramos allí.
Durante este periodo, las bajas del enemigo son aproximadamente las siguientes: más de 1600 soldados de segunda línea, cerca de 800 de tercera línea y 58 prisioneros.
Como dato curioso, recientemente capturamos a un prisionero de Polohy, en la región de Zaporizhia; se trata de un joven nacido en 1997 que fue movilizado a la fuerza en el ejército de nuestro adversario. Y esto dice mucho del cinismo de nuestro enemigo.
– En su opinión, ¿qué conclusiones se pueden sacar sobre el ejército ucraniano tras este tiempo de guerra a gran escala? ¿En qué somos fuertes y en qué aún nos queda por aprender?
– ¿Sabes en qué somos fuertes? En nuestra gente, que participa en las acciones de combate y que está creciendo. Es importante destacar la generación de jóvenes oficiales, jóvenes soldados y sargentos que llevan luchando desde 2014; tienen una experiencia colosal.
También destacaría el componente tecnológico, en el que somos muy fuertes.
Si hablamos del enemigo, este se adapta y se expande rápidamente. A ellos les sale bien. Quizás en un Estado totalitario esto se haga mucho más rápido.
– ¿Y en qué radican sus debilidades?
– (Reflexiona) Creo que en su motivación. La suya se basa en el dinero y en el miedo a que los maten por desobedecer una orden.
– ¿Es decir, nada cambia?
– Bueno, yo no diría eso. En 2022, cuando capturábamos a oficiales rusos e incluso a soldados rasos, creían lo que les contaban por la televisión. Que había que salvar a Ucrania, que iban a «liberar» algo. Ahora ya no hay gente así.
– ¿Qué es lo que más te llama la atención de los prisioneros ahora? ¿Quizás alguien te ha sorprendido?
– En realidad, todos son iguales. Hay una diferencia en cómo eran al principio, porque era un ejército bastante profesional. Pero ahora, en su gran mayoría, son una chusma.
Por ejemplo, si hablamos de nuestro sector, contra nosotros luchan, probablemente, un 60 % de personas movilizadas de los territorios temporalmente ocupados. Y no solo de Donetsk y Lugansk, que llevan mucho tiempo bajo ocupación, sino, por ejemplo, de la región de Zaporizhia.
No están muy motivados. Mucho depende de quién se les oponga. Por ejemplo, les hemos neutralizado el potencial ofensivo en nuestro sector. Han perdido la iniciativa en el campo de batalla y, por las interceptaciones de radio, oímos que su estado moral y psicológico es bastante bajo.
Si antes avanzaban con éxito, ahora reciben una buena paliza. Y, como consecuencia, escuchamos en las interceptaciones que les obligan directamente a lanzarse al asalto. Se niegan, les dicen que les fusilarán, que les acribillarán con sus propios morteros. Realmente torturan y matan a los suyos. Hay montones de vídeos en Internet de cómo tratan a los suyos. Todo eso es verdad.
"Cuando no había Internet en Mariupol, solíamos imprimir las noticias en A4 y eso mantenía a la gente interesada"
– Quiero hablar de Mariúpol. Da la casualidad de que nunca he estado en Mariúpol, pero espero poder visitarla algún día. ¿Podrías contarme cómo era la ciudad antes de 2022?
– La ciudad antes de 2019 y después es algo completamente diferente.
Antes era una ciudad industrial. No es como Donetsk; de todos modos, está en la región del Azov, por lo que la mentalidad de la gente es diferente a la que había en Donetsk. Pero Mariúpol era una ciudad industrial y soviética.
Más tarde comenzaron los cambios a mejor. Se construyeron parques, puertos, plazas, la playa, se instalaron bancos y se hicieron bonitos senderos. Venían teatros, había un festival de música clásica cerca del teatro dramático. Y cuando la ciudad empezó a embellecerse, la gente también empezó a comportarse mejor. Si había parques infantiles chulos, era menos frecuente encontrarse con borrachos con una botella de cerveza.
– ¿Recuerdas los acontecimientos de 2022? ¿O, por el contrario, la memoria quiere borrarlos?
– En su gran mayoría, los acontecimientos trágicos se olvidan.
Bueno, y ahora hay tantos acontecimientos que no das a tiempo a asimilarlo todo. Quizás, cuando termine la guerra, los recuerdos vuelvan con más frecuencia. Pero ahora no.
Tenemos mucha responsabilidad. Ya no es la responsabilidad de una sola brigada, sino de todo un cuerpo de ejército, de varias brigadas.
La situación es tal que en la zona de operaciones del cuerpo de ejército solo hay una brigada de plantilla: la «Chervona Kalina»; las demás brigadas están en otro frente. Son los sectores de Toretsk, Kupiansk y Járkov. Y todos luchan con dignidad.
– Los acontecimientos en «Azovstal»: ¿para usted es una tragedia, un símbolo de heroísmo o una lucha inconclusa?
– Es, sin duda, un símbolo de heroísmo.
La defensa de Mariúpol es un componente muy importante de la defensa de Ucrania en su conjunto en 2022. Los chicos y chicas que lucharon allí demostraron que estaban dispuestos a morir antes que dejar que el enemigo avanzara.
Entendíamos que, de esa forma, estábamos frenando el avance del enemigo hacia otros frentes. Quizás, si el enemigo hubiera logrado tomar Mariúpol en menos tiempo, todas esas fuerzas armadas se habrían dirigido a Zaporizhia, y allí la situación habría sido mucho peor de lo que es ahora.
– ¿Qué fue lo más duro para ti personalmente en «Azovstal»?
– La pérdida de compañeros: eso fue lo más duro (hace una pausa).
Hubo muchas cosas extrañas que nunca hubiera imaginado que pudieran suceder.
Todo lo que habías acumulado en la vida pasó a un segundo plano, simplemente ya no te interesaba. El dinero que tenías en el bolsillo no servía de nada. Pero, al mismo tiempo, cuando en Mariúpol no había internet, hacíamos boletines informativos en hojas A4, donde informábamos sobre la situación en la «Gran Ucrania», describíamos lo que ocurría en los frentes, y también en Mariúpol. Y esos boletines se repartían como pan caliente. Cuando se las dabas a los chicos en sus puestos, era tan importante… (busca las palabras con emoción).
Eso levantaba la moral. Era importante porque, por ejemplo, las familias de algunos estaban en Zaporizhia, alguien se preocupaba por lo que pasaba en Kiev o por lo que ocurría en otras ciudades.
Nunca hubiera imaginado que, en el siglo XXI, la información impresa en una simple hoja de papel fuera tan valiosa.
– Cuéntenos, por favor, con más detalle sobre las misiones en helicóptero de la Dirección General de Inteligencia del Ministerio de Defensa. Les recuerdo a los lectores que en ellas se transportaban municiones, comida y medicamentos, y luego, en el camino de vuelta, se recogía a los heridos del territorio de la fábrica. ¿Recuerda cómo sucedía eso?
– Esas misiones deberían figurar en los libros de texto de historia militar.
Hay que rendir homenaje a la aviación del ejército, a la Dirección General de Inteligencia y a otras unidades relacionadas con esto.
¿Qué es importante destacar? El suministro de armas, los NLAW: los chicos se conectaban a Internet y aprendían en línea cómo manejarlos. No recibimos tecnología occidental hasta 2022. Y los chicos aprendían sobre la marcha y destruían con bastante eficacia la tecnología enemiga y su personal.
Los medicamentos fueron fundamentales, ya que los suministros salvaron, de hecho, cientos de vidas.
Además, hay que mencionar la reposición de efectivos: así es como los chicos llegaban hasta nosotros.
Pero lo más importante: si era peligroso volar a Mariúpol, era aún más peligroso salir de allí. Y los chicos que decidieron volar son auténticos héroes.
Otro componente importante fue la evacuación de los heridos. Por ejemplo, Mykyta Nadtochii, ahora subcomandante del cuerpo de entrenamiento de combate.
En marzo de 2022 sufrió una herida muy grave, pero se logró evacuarlo. En Dnipro, en el hospital Mechnikov, curaron rápidamente a Mykyta, se recuperó y empezó a comandar una unidad en «tierra firme», mientras aún continuaba la defensa de Mariúpol. Esto es importante.
"En Azovstal queríamos luchar hasta el final"
– Hablemos de la salida de «Azovstal». Para poder abandonar la fábrica, fue necesario establecer contacto con el enemigo. ¿Cómo se desarrollaron las negociaciones sobre la salida de «Azov» con el GRU de la Federación Rusa?
– Allí estaban los generales del GRU y el mando militar. El comandante, mi amigo Redis, se comunicó directamente con ellos. También sé que había representantes de nuestros servicios especiales.
En aquel momento había muchos civiles en la fábrica, y yo pedí ayuda al mundo entero para su evacuación.
Las negociaciones versaron sobre los civiles y la evacuación de los heridos, y también era muy importante para nosotros recuperar a todos los caídos en el campo de batalla.
El enemigo entendía que, si aceptaba eso, a nosotros, por así decirlo, se nos darían rienda suelta y, tal vez, haríamos algo realmente grave. Y nosotros queríamos, lo diré con franqueza. Por eso se llevaban a cabo las negociaciones.
El enemigo entendía que estábamos reteniendo nuestras fuerzas. Tomar «Azovstal» por asalto habría supuesto pérdidas colosales para ellos. Porque el sistema de refugios nos garantizaba una defensa bastante prolongada.
Por otro lado, nuestra situación era mala: la comida, los heridos, el enemigo intentaba incitarnos a cesar la defensa.
Más tarde llegó la orden de cesar la defensa; luego, Redis, junto con todos los comandantes de las unidades presentes, acudió a las negociaciones con los representantes de la Federación Rusa, donde se expusieron nuestras exigencias.
En principio, eran cosas estándar: un trato normal y adecuado a los prisioneros, el cumplimiento de los Convenios de Ginebra, etc. Pero sucedió lo que sucedió; ya conocéis esta historia.
– ¿Es cierto que, para que se celebraran las negociaciones, llegaban a Azovstal jeeps blindados que recogían a Redis y lo llevaban a un lugar especial en el territorio ocupado?
– Una vez, Redis fue a negociar a uno de los pueblos que ya estaban ocupados en aquel momento. Es cierto.
– Cuando el enemigo se llevaba a vuestro comandante a un lugar desconocido, sin armas ni escolta, ¿qué sentíais en ese momento?
– Sinceramente, es difícil imaginar qué habría pasado si lo hubieran matado o lo hubieran capturado.
Todo el personal estaba preocupado. Todos estaban muy nerviosos. Pero Redis es una persona sensata y bastante imperturbable en situaciones tan complicadas. Y era consciente de todos los riesgos. Tomó esa decisión, y fue realmente importante.
– Cuando Redis se dirigía al territorio controlado por el enemigo, ¿se discutió quién asumiría el mando?
– Bohdan Krotevych era en ese momento el jefe de Estado Mayor. Si le hubiera pasado algo a Redis, él habría asumido la defensa de Mariúpol, pero para entonces todas las tropas ya se encontraban en el territorio de la fábrica «Azovstal».
– Es decir, si a Redis, Dios no lo quiera, le hubiera pasado algo entonces, ¿habrían luchado allí hasta el final?
– Pero si de todas formas queríamos luchar hasta el final. Redis no estaba negociando nuestra rendición, sino la evacuación de los heridos a «tierra firme». Si lo hubiéramos conseguido, la situación habría sido completamente diferente.
"Nos tenían mucho miedo en Lefortovo"
– ¿Recuerdas tu último día en «Azovstal»? ¿Qué hacías, en qué pensabas?
– Fue la destrucción de todo. El teléfono, otros medios de comunicación, todas las armas... Destruía todo lo que tenía. Y todos los demás hacían lo mismo.
Hacíamos todo lo posible para no dejarle nada al enemigo. Las memorias USB, la información, todo lo que estaba en papel... lo destruíamos todo. Al fin y al cabo, íbamos a ser hechos prisioneros. Y no podíamos esconder nada allí.
– Según los acuerdos, los «azovistas» debían estar todos juntos en un mismo lugar. Tenía que ser «Olenivka», donde usted personalmente solo estuvo cuatro días. ¿Recuerda cómo se lo llevaron de Olenivka?
– ¿Cómo ocurrió? Ya estábamos en el barracón, era de noche. Oigo: «Redis, fuera, al interrogatorio».
Luego: «Sviatoslav Palamar, fuera». Me llevan al interrogatorio, me tienen allí unas dos o tres horas. Más tarde nos trajeron de vuelta, ya estaba amaneciendo. Y nos dijeron que saliéramos sin nuestras cosas.
Luego nos pusieron en fila. Recuerdo que se acercó un dron y nos grababan a la altura de la cara.
Después nos subieron a los furgones para presos, con una bolsa en la cabeza y esposado. Íbamos en ese coche, el calor seguía siendo insoportable. El camino era largo, no sé exactamente cuánto tiempo, pero me pareció que unas seis horas. Luego nos sacaron de los coches. El primero salió, el segundo, y solo oí: «Ay...»
– ¿Te golpearon?
– Sí. Pero pienso para mis adentros que, si quisieran ejecutarnos, ¿para qué todo este alboroto con un viaje tan largo? Luego, una bolsa en la cabeza, cinta adhesiva, boca abajo. Y allí estuvimos mucho tiempo así, como en las películas sobre Guantánamo. Y oigo el rugido de los aviones.
Luego, nos subieron al avión. Recuerdo que había dos cosas que me preocupaban. Pensaba: ¿y cómo estará Gandalf con las esposas? A él le falta un brazo. Y luego pensé: ¿y cómo estará Redis? Tenía el hombro herido, ¿cómo estará?
Volamos así todo el día, sin agua, sin nada. Pero luego nos metieron a la fuerza en un coche y nos llevaron a una especie de prisión. ¿Dónde, adónde?
En la celda había una ventanita por la que solo se veía el cielo. Pensé que seguro que era el amanecer, porque habíamos volado mucho tiempo, unas 4 o 5 horas, y eso que me desmayaba y volvía en mí.
Me cambiaron de ropa, de cara a la pared, me dieron una palangana, chanclas, calzoncillos, una chaqueta, pantalones y también todas esas bolsas, las manos atrás y me llevaron a una celda.
Y, sinceramente, en todo ese tiempo no me molestaron. Durante casi un mes no me tocaron en absoluto. No sabía dónde estaba, qué era ni qué hora era. Se abría una ventanilla, me daban una especie de potaje, se cerraba la ventanilla. Y eso era todo.
– ¿Qué hacías todo el día?
– Hacía flexiones, sentadillas, cantaba. Venían y me decían: «Cállate de una vez».
—¿Y qué cantabas?
—«Chervona kalyna», «Lyubo, bratci, lyubo, lyubo, bratci, zhyty. Con nuestro atamán no hay por qué entristecerse». Es tan emotiva, tan ruidosa, que me ayudaba.
Me dejaron leer libros un par de veces. Recuerdo que había «El ternero de oro», «Matar al pájaro cantor» de Harper Lee y «Los hermanos Karamázov» de Dostoievski.
Y luego me dieron otra porquería rusa, empapada de propaganda del tipo «oficiales, ejército ruso»... tonterías.
Supongo que desgasté las páginas: leía un libro una vez, y antes de que me lo quitaran, lo volvía a leer.
– ¿Sin acceso a las noticias, sin periódicos?
– Cuando volví a Ucrania, al cabo de un tiempo me reuní con el genial militar y director de cine ucraniano Oleg Sentsov. Él también estuvo en Lefortovo y me contó que los sacaban al patio a dar un paseo. Yo le dije: «Vaya, ¿y ahí hay patios, se podía salir a dar un paseo?» (sonríe).
No, la luz está encendida todo el tiempo, por la ventanita ves el día y la noche, algo así. Cogía una cuchara normal y escribía palabras en la mesa con ella, recordaba cosas, repetía la tabla de multiplicar.
Luego, con polvo dental, me dibujaba rayitas para saber qué día era.
Los rusos entraban en la celda: «¡De cara a la ventana!». Y lo borraban para que no supiera qué hora era. Bueno, objetivamente, nos tenían miedo.
– ¿En qué se manifestaba eso?
– En su comportamiento. Les preocupaba que pudiéramos hacer alguna travesura. Y si hubiera habido oportunidad, habríamos hecho alguna travesura (sonríe).
Había una precaución excesiva, no dejaban nada de más en la celda.
Sabes, tienen ese sistema del GULAG, perfeccionado a lo largo de los años. Los pasillos están alfombrados para que no se oigan los pasos.
Un comportamiento específico, el sonido al girar la llave... todo está calculado hasta el más mínimo detalle.
"En Turquía, todos vivíamos en la misma casa y estábamos protegidos por los servicios secretos turcos"
– Fui el primero en bajar del avión. Recuerdo que estaban Kirilo Budanov, el difunto Denís Monastírski, que era agregado militar, y otras personas. Me acompañan hasta la ambulancia y veo a Medvedchuk.
– ¿En la ambulancia?
– Sí. Medvedchuk también donaba sangre. Esperé a que donara sangre y saliera, y luego pasé yo.
– ¿Para qué donas sangre?
– Es la primera vez que me encuentro en una situación así, espero que sea la última (ríe), no lo sé. Eran precisamente los turcos quienes recogían la sangre.
Creo que los servicios secretos turcos podían temer que los rusos nos envenenaran con «novichok» u otros venenos que, al cabo de un tiempo, pudieran confirmarse.
– Mencionaste a Medvedchuk en la ambulancia. ¿Recuerdas qué pensaste cuando lo viste?
– Quizás sean las emociones. Pero realmente sentí un escalofrío al verlo.
– Si tuviera la oportunidad, en otras circunstancias, sin el control de los servicios especiales ni del resto, de reunirse con Medvedchuk, ¿qué haría?
– Me reuniría con él en un tribunal. Quiero que se juzgue a gente así.
No debemos tolerar ningún tipo de violencia física. Para eso está el sistema policial.
Me gustaría que Putin también fuera juzgado. Que no lo maten sus propios compañeros en algún lugar, aunque quizá eso sea lo que ocurra, sino que termine su vida en una celda. Me gustaría que todos los ciudadanos de Ucrania lo vieran y lo saborearan.
– ¿Dónde estuvo todo ese tiempo en Turquía?
– Vivíamos todos en una misma casa, donde a cada uno le correspondía una habitación. Pero no puedo decir nada más.
– ¿Quién les protegía allí?
– Los servicios especiales turcos. Unos tipos muy duros. Les cogí mucho cariño y me enamoré de Turquía. Teníamos un intérprete. Hacia el final, incluso empezamos a aprender un poco de turco.
– ¿En qué condiciones vivían en Turquía?
– Ni siquiera se puede comparar con Lefortovo. Había ducha, podíamos asearnos normalmente. Nos montamos un pequeño gimnasio en el garaje.
– ¿Tenían contacto entre ustedes de forma continua?
– Sí, claro. Nos reuníamos para el desayuno, la comida y la cena, y tomábamos té turco.
Hablábamos, y una vez a la semana dábamos un paseo por los alrededores de la casa.
En cuanto a la televisión, teníamos varios canales ucranianos y uno o dos rusos. Podíamos comparar lo que decían allí con lo que realmente estaba pasando en nuestro país.
– Cuando se llevó a cabo la evacuación, en las noticias informaron de que debían permanecer en territorio turco hasta el final de las hostilidades. Pero en julio de 2023, el presidente visitó a Erdogan y los llevó a todos en el avión presidencial a Ucrania. ¿Entiendo bien que se les podía haber devuelto a Ucrania en cualquier momento?
– No lo sé. Como militar, me basta con la orden del comandante en jefe supremo.
Recuerdo que el ministro del Interior vino el día anterior. También vinieron representantes del Servicio de Seguridad de Ucrania.
Hablamos un rato y luego nos dijeron: «Chicos, recojan sus cosas». Todos, llenos de alegría, entendimos que por fin volvíamos a Ucrania. ¿Qué hacíamos? «Sí, señor», y eso fue todo.
Nos subimos al avión del presidente y volamos a Polonia, y desde Polonia ya a Lviv. Allí nos esperaba una bienvenida muy agradable y cálida.
– ¿Qué pasó en el avión?
– A bordo había mucha gente con la que había hablado por teléfono durante la defensa de Mariúpol, y allí los vi a todos en persona.
En primer lugar, fue interesante conocer la política internacional de boca del presidente, saber qué está pasando realmente de primera mano; no todo el mundo tiene esa oportunidad. Hubo preguntas para el presidente, para Andriy Yermak y para el ministro de Asuntos Exteriores.
Recuerdo que el presidente nos mostró un vídeo de cómo desembarcaba en la isla de Zmiinyi. Nos impresionó y nos alegramos de que la isla estuviera bajo control de Ucrania.
Obviamente, el presidente nos preguntó por nuestras familias, por nosotros, cómo nos sentíamos, qué planeábamos hacer, si estábamos dispuestos a trabajar en materia de defensa, etc.
– ¿Hubo alguna petición por parte del presidente o de su equipo a Redis para que, tras su regreso a Ucrania, tuviera la menor exposición pública posible?
– Hubo conversaciones sobre restricciones por motivos de seguridad.
Es decir, recibimos instrucciones de los representantes del SBU sobre cómo comportarnos en Ucrania, porque quién sabe qué pueden hacer los servicios secretos rusos.
– ¿Fue difícil volver a la unidad tras el cautiverio?
– Sinceramente, no fue nada difícil. No teníamos otros planes: vuelta a la unidad, reconstrucción, trabajo. Hay mucho trabajo, tenemos mucha gente nueva que no conocemos.
Pedí un día libre, fui a ver a mis padres, me acompañaron representantes del Servicio de Seguridad. Luego, ese mismo día, fui a ver a mi mujer y después volví a Kiev.
Todo siguió su curso y así ha sido hasta hoy.
Esta es una traducción automática generada por DeepL.